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王様と皇帝と天皇の違いが分からない 博識な人教えてくれ!

管理人より
西欧世界と東洋世界の皇帝号や王号は本来別物なんですが同じ言葉を当てているせいで話がメチャクチャややこしくなってますよねこの辺

1: 管理人 2015/06/03(水) 21:32:32.30 
ローマ(ビザンツ)皇帝
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フランス国王
ルイ14世
中華皇帝
朱元璋
朝鮮国王
朝鮮国王李成桂
シャーハンシャー(諸王の王)
シャー
日本国天皇
神武天皇
エチオピア帝国皇帝
エチオピア皇帝

3: 雨降れば名無し 2015/06/03(水) 21:37:40.79 et
王 中華圏における特定地域の支配者
皇帝 中華の支配者 王の王
天皇 日本の君主
キング ヨーロッパ圏における土着的な君主
エンペラー ヨーロッパ圏におけるローマ皇帝の権威を引き継ぐ君主
教皇 ローマカトリック教会の指導者
ツァーリ カイザー エンペラーと同じ
スルターン イスラム世界の世俗的君主
カリフ イスラム世界の宗教的指導者

>>3
土着の王=キング かどうかが難しいねえ。
大公も残ってるしねえ。

あとアミールは残っているんだっけ?

マレーシアの王はスルターンだっけ?そういえば。

15: 雨降れば名無し 2015/06/03(水) 22:03:00.36 et
中華皇帝→天帝(神)より天下の統治を任された支配者
中華王→皇帝に地方を封じられた地方領主

欧州皇帝→ローマ帝国の後継国の支配者(ナポレオン以前)
欧州王→非ローマ帝国後継国君主

21: 雨降れば名無し 2015/06/03(水) 22:13:55.92 et
ヨーロッパ史によく出てくる大公も日本人の感覚だとちょっとピント来ないよな
一応すごく偉い公爵だから大公って言うんだっけか

24: 雨降れば名無し 2015/06/03(水) 22:15:51.68 et
ファラオは皇帝なん王なん?

>>24
ファラオはファラオだろ
近世以降に翻訳の都合で皇帝=スルターン=エンペラーとなっただけで、
そもそも成り立ちからしてそれぞれ無関係

46: 雨降れば名無し 2015/06/03(水) 22:46:10.73 et
王を束ねるものが皇だ

>>46
もともと東洋も王号が一番上だったが
周が没落して周りの諸侯も王号を
名乗り出した
仕方ないので秦王は統一後王の上
を作って皇帝名乗った
もとの公爵が諸侯王になって
インフレした

76: 雨降れば名無し 2015/06/03(水) 23:00:24.73 et
皇帝と法王はどっちがすげーんだよ?

>>76
教皇 ペテロの後継者 ローマカトリック教会の指導者
皇帝 アウグストゥスの後継者 ローマ世界の指導者

そもそも比較するものじゃない

112: 雨降れば名無し 2015/06/03(水) 23:16:54.98 et
天皇の名称は単純に
日本が天皇中心の国にしようとしている時の
中国の皇帝が高宗(唐)だったから

※在位期間 649年~683年

高宗は自分のことを皇帝と呼ばずに天皇と呼んでいた

それで日本はその名称を、もっとも高貴で権威のあるものとして輸入した

高宗が自分のことを皇帝と呼んでいれば
日本の天皇も皇帝になってたよ

天皇は日本が作った名称じゃない
あくまでも中国から、大王にかわる名称を探して輸入した名称

>>112
へえ
まあ唐は世界史上最強国だからあやかるのもしゃーない

>>128
>>135
マジで天皇って言葉は輸入したもんだったのか?
皇帝以上のもんを作りたいから勝手に名乗ってたのかと思ったわ

>>151
天皇って明らかに大和語じゃなくて漢語だろ

>>122
もっとも有力な説
他にも諸説があるよ

119: 雨降れば名無し 2015/06/03(水) 23:20:41.30 et
大勲位菊花章頸飾受章者一覧(戦後)
http://www8.cao.go.jp/shokun/shiryoshu/keishoku-jushosha.pdf

これ見るとわかるが日本の公的文書では昭和50年頃まではどこの国の王様でも皇帝と記されていた
独立国家の君主は全て皇帝ですよってことで天皇が皇帝だから偉いなんて考えは微塵もない

121: 雨降れば名無し 2015/06/03(水) 23:21:09.49 et
始皇帝が王よりもかっこよくてすごい名前になりたくて作ったのが皇帝

127: 雨降れば名無し 2015/06/03(水) 23:23:51.68 et
まあ日本の今の天皇と広く一般的な意味の皇帝は意味も実質的な力も全く異なるよね
天皇をエンペラーって訳すのは完全に間違ってると思う
天皇は「tennou」と呼ぶしかないんじゃないかと

132: 雨降れば名無し 2015/06/03(水) 23:25:42.13 et
天皇は天皇なんだよ別に皇帝でもなけりゃエンペラーでもない
まあ今更天皇は天皇ですと海外に認知改めてもらうのも面倒だし
誰もたいして得しないからやらないだけの話で

202: 雨降れば名無し 2015/06/04(木) 00:35:38.31 et
天皇は世界の王族の中でも最高位らしい
まとめサイトで勉強したから間違いない

147: 雨降れば名無し 2015/06/03(水) 23:30:39.37 et
近代国家に於いて君主号に序列はない
名乗ればほぼ認められる
大公でも皇帝でも対等でしか無いんだよ
日本が他国の君主を全て皇帝と呼んでいたのは中国通の英国大使にクレームを付けられたからで
国際的常識とは別だからね

210: 雨降れば名無し 2015/06/04(木) 00:38:38.09 et
名乗ったもん勝ち

242: 雨降れば名無し 2015/06/04(木) 01:36:22.56 et
東アジア文化圏内における皇帝と王の関係は基本的に昔から変わりがない

「中華」に居る皇帝が地方統治を委任する存在として王がいる
つまり皇帝の下に王がいる=皇帝と王は君臣関係
実際に明朝が倭寇討伐を「日本国王」である懐良親王に要請してる
まあ南朝がやられてからは足利義満が「日本国王」になるけどさ

一方EmperorとKingの関係は近代以前と以後で使われ方が全く違う
近代以前すなわちウェストファリア条約以前におけるEmperorはローマ帝国の後継者を自称してる家系の自他称
一方Kingは地域的な君主
この時代のラテン・キリスト教世界における権威で言えばEmperorのほうが格上なのは相違ない

けれどウェストファリア条約以降は「国家」という観念に「対等な」主権が与えられて
王や皇帝は一国家元首として対等な存在となった
これ以降Emperorにはローマの後継者って意味が薄れてただの(複数民族を抱える)国家の元首程度の意味になっていく

こういう関係が色々ごちゃまぜになってやれ現代において日本の天皇=emperorだから
他の国家元首より偉いだの何だのとかいうトンデモ論がでてくる

252: 雨降れば名無し 2015/06/04(木) 02:12:20.08 et
このテーマでは明治以前の話は意味がない
明治天皇は諸外国おける皇帝の実質を持っていた

>>252
というよりドイツをモデルにして憲法を作ったんだから
明治天皇がドイツのカイザーに似てるのは当たり前

310: 雨降れば名無し 2015/06/08(月) 06:16:41.09
江戸時代に日本に来た外人が
「将軍はヨーロッパで言うところの皇帝に相当する。天皇はローマ法皇に似るがより限定された権限しか持たない」
と言ってる

267: 雨降れば名無し 2015/06/04(木) 08:11:59.56 et
皇帝ペンギンと内閣総理大臣はどっちが身分上?

270: 雨降れば名無し 2015/06/04(木) 08:28:49.72 et
右翼連中がよく言う天皇だから王より格上で偉いとか世界最高位だとかのクソ屁理屈は笑えるわ
国のトップを指すんだから同じ意味だろ
「尊師」だから「教祖」よりも神聖で偉いとか屁理屈捏ねてたオウムと全く同じ思考

単なる言葉の問題

>>270
権威の世界ではその言葉の違いによって序列が変わってくるのだ
現実に唯一の皇帝として世界で認められてる以上天皇陛下が世界最高位の権威である

>>271
> 現実に唯一の皇帝として世界で認められてる以上天皇陛下が世界最高位の権威である

そうなの?
ネトウヨが言ってるだけじゃないの?
言葉遊びじゃないの?

何か明確な根拠あるの?
英国王室が天皇に膝をつくの?
並ぶときなどに天皇が世界の高官のなかで一番先頭に並ぶの?

>>274
「国際儀礼(プロトコル)」によると、海外で各国の代表(国王、元首、大統領、首相)が一堂に会するとき、
最上席に案内されるのが“世界最上級身分”と議定されているわが天皇なのです。

http://www.sankei.com/west/news/140118/wst1401180078-n3.html

>>277
これまんま言ってる友達が居たなぁ・・・

>>277
天皇の出る式典などをよーくみたほうがいいですよ

天皇が中央にいることもありますが、天皇が末席いることありますよ

>>277
基本、在位期間の長い順に並ぶ
今の天皇は長いほうだが、次の天皇になれば最下位になる

>>277
これが現実
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産経新聞は聖教新聞と同じ。
池田大作を偉大な聖人と書いてたら、お前は信じるのか?

>>277
なんだこの電波記事
産経ってこんなの平気で載せてんのか

283: 雨降れば名無し 2015/06/04(木) 11:13:50.51 et
各国それぞれ事情が違うんだから
君号を無理矢理翻訳してどっちが偉いか比べるのってあんま意味ないよね
幕末に将軍がエンペラーって訳されたこともあるしね

>>283
王様や軍人の呼び方なんかもそうだよね
国や地域でそれぞれ
多くの国は大将までしかいないけど、元帥や上級大将などのある国もある

管理人補足
管理人主権国家対等の原則がありますから、現在では各国君主間に優劣はありません。


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コメント

  1. よみ人知らず より:

    これは良記事

  2. かかし より:

    王家や皇室などの格式は在位期間ももちろん重要ですが、何代継承されているかも重要ですよ。
    ギネスブックに載っている最古にして最長の国家が日本。
    もちろん皇室も世界最古の国家元首です。
    格式は日本が一番高い。
    最強であるのかは、知らん。

  3. ネトウヨ連呼厨撲滅運動 より:

    世界から君主国が減少していく現状には言い知れぬ淋しさを覚える

  4. 匿名 より:

    エンペラー(皇帝)はその起源が人間ではない神が地上に降りて人間の統治をしたその神の子孫を指す。
    中国の皇帝や日本の天皇はこの分類に入る。
    それに対してキング(王)は神から天命などで人の統治を任された人を指す。
    私はこう習いました。

  5. よみ人知らず より:

    世界的には日王が通称と聞いたが

  6. よみ人知らず より:

    王は国の元首
    皇帝は複数の国の統一元首、つまり統治下の複数国に国王が存在する場合もある

  7. 匿名 より:

    国家元首には皇と王の種類分けがあり、その国の呼び方に違いがあるが基本この2種類。
    天皇はアマテラスの子孫ということになっているから皇。
    世界中でこの分類は使われている。
    ただ世界中で一国、日王と間違った事を言ってる不遜な国があるけど。

  8. よみ人知らず より:

    「序列」というのは世界でかなり重要視されてしまう。
    天皇家がいる優位性は日本でではなくて、世界で優位に立てることが何より強味。
    さらにはお偉いさんが二人来たら、片方を総理大臣。片方を天皇に相手してもらうという事が可能で、
    この場合、「序列上位に合う」事ができるので、外交上箔がつくから、
    政治的な対話が出来なくても、謁見者は多大な利益を得る事になる。

  9. よみ人知らず より:

    天皇は王よりも長って感じかな、実際祭祀の長だし。
    上下ではなく中心。
    その周りに臣民が輪を作って木の年輪みたいに広がってる。
    ゆえに大和の民。

  10. 阿吽 より:

    祭祀王・・・ということなのでしょう。
    世俗の皇帝や王様よりも、ローマ教皇とかダライ・ラマに近いよね。
    むかし、『一番偉い神主さんを束ねたうえで、その上に立つ偉い人』が
    天皇陛下だと死んだばあさんが言っておったよ。
    それでも『皇太子さん、美智子さん』と呼んでいたけど、昔の人には身近な
    ・・・というか一体感を持った存在だったのだろうな。皇室が。

    東日本大震災のおり、集団ヒステリーに陥っていた国民世論やマスコミが、
    陛下のビデオメッセージで鎮静化していく様子を見て、『とにかく凄い存在』
    なんだなと感じたものでした。

  11. よみ人知らず より:

    たぶん…

    1 天皇
    1 教皇
     2 皇太子
     2 皇帝
      3 帝王
       4 王

    という、順位では?

    ちなみに、天皇は、
    正しくは、スメラミコトと読む。
    日本の御位で、中国の模倣ではない。

    推古天皇の摂政の聖徳太子は、
    日いづる國の天子とし、
    隋の煬帝を、
    日没する國の天子として、
    並び称した歴史がある。

  12. よみ人知らず より:

    思想とか絡んでくるから皇帝と天皇と王と公と教皇と
    どれが格上か順列はどうかとかややこしくなる
    それぞれ『その集団で最も偉い人』でいい
    較べるもんじゃない

  13. 匿名 より:

    初代の天皇は天照大御神の子孫である神武天皇
    仕事?は神様に国と民の安寧を願い祈りをささげることで日本を統治
    それは代々続いて今年で2675年目になる
    最近古事記をざっと読んだ俺の感想(間違ってたらごめん)

    実際は2675年は無くても万世一系で続く職業?では
    地球上で最も長い歴史を持つので凄くえらいと考えることも出来るんじゃないかなあ
    しかし、凄い一族だな…

  14. よみ人知らず より:

    大名が王だからな
    天下取った将軍が皇帝だろうな

  15. よみ人知らず より:

    前に歴史の先生に天皇=皇帝でOK?って聞いたら、規模や現状は違うけど、戦国時代の日本と中世ヨーロッパを比較してみればいいと言われた。
    戦国日本=中世欧州
    地方各藩=欧州各国
    藩主=国王
    天皇=ローマ法皇
    天皇は皇帝と言うより法皇や教皇に近いって。

  16. よみ人知らず より:

    欧州では帝国のトップが王であることも多いから曖昧(イギリス帝国 ヴィクトリア女王みたいに)
    あと日英同盟のときEmperorと認められて今も続いているって事情

  17. よみ人知らず より:

    皇帝は始「皇帝」が作った造語です。

    もっと昔の「三皇五帝」(さんこうごてい)から、それらより偉いと、勝手に取ったんじゃないかしら?

    天皇は確か「三皇」の中の一人の名称ですが、そのまま引き継いでいるのかは不明です。

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