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豊臣秀吉「家康を関東に移したろww」←これ、無能采配すぎじゃない?

1: 自由な名無し 2016/01/23(土) 11:50:56.01
秀吉最大の失敗やろ
そのまま名古屋あたりに置いとけば良かったものを

信長・秀吉・家康

6: 自由な名無し 2016/01/23(土) 11:52:21.13
蒲生がすぐに死ぬとは思ってなかったやろうな

38: 自由な名無し 2016/01/23(土) 11:58:46.90
>>6
蒲生はどういう立場やったん?
教えてクレメンス

48: 自由な名無し 2016/01/23(土) 12:00:01.95
>>38
伊達と徳川の監視役

7: 自由な名無し 2016/01/23(土) 11:52:39.98
秀吉は何のメリットがあると思って徳川を関東に行けやって命令したんや?
中部地方に家康置いて周りに味方で囲んで徳川包囲網すればよかったのに

19: 自由な名無し 2016/01/23(土) 11:56:15.14
>>7
当時の江戸が現代や江戸時代みたいに栄えてると思ってる?

37: 自由な名無し 2016/01/23(土) 11:58:35.53
>>7
・駿河三河遠江を囲むより関東を囲む方が楽
・当時の関東は東海関西に比べて未開発
・新領地に移す事で一から内政やりなおし
・都から遠ざける

94: 自由な名無し 2016/01/23(土) 12:05:47.65
>>37
関ヶ原の時に中山道封じ込めは成功したが、東海道で裏切り者が出過ぎて押さえ込みに失敗したよな
ヒッデ無能やわ
豊臣直轄領より多い300万石も与えず現状維持で金だけ与えて左遷すればよかったものを

993: 自由な名無し 2016/01/23(土) 13:33:08.29
>>94
豊臣の直轄領は400万石、家康は255万石やぞ関ヶ原前は

478: 自由な名無し 2016/01/23(土) 12:39:05.95
>>7
東海道に子飼いの大名を配置
北東に佐竹、会津に上杉を配置、越後には堀秀政の子を配置

これで家康包囲網は完成や!

493: 自由な名無し 2016/01/23(土) 12:40:20.24
>>478
なお上杉が堀に喧嘩を売っていく模様

500: 自由な名無し 2016/01/23(土) 12:40:56.64
>>493
直江兼続とかいうド畜生おるししゃーない

9: 自由な名無し 2016/01/23(土) 11:53:04.09
秋田辺りでよかったやん

10: 自由な名無し 2016/01/23(土) 11:54:19.19
秋田に転封とか家康が従わんやろ

12: 自由な名無し 2016/01/23(土) 11:55:09.93
朝鮮に出兵させてれば

22: 自由な名無し 2016/01/23(土) 11:56:30.23
>>12
家康を朝鮮に出兵させたら間違いなく朝鮮に徳川王国作られると思ってたらしい

30: 自由な名無し 2016/01/23(土) 11:57:30.76
>>22
それで良かったんやない?

14: 自由な名無し 2016/01/23(土) 11:55:38.58
当時の関東はただの田舎だぞ

937: 自由な名無し 2016/01/23(土) 13:23:37.12
>>14
しかも海が多かったから
家康が埋め立てしまくったんだよな

16: 自由な名無し 2016/01/23(土) 11:55:57.18
朝鮮で手柄立てられたらさらにややこしくなるやん

18: 自由な名無し 2016/01/23(土) 11:56:08.96
四国辺りにおいて本州に関われへんようにするとかあったやろ

29: 自由な名無し 2016/01/23(土) 11:57:28.41
>>18
関東でさえ家康の家臣激オコやったんやぞ
四国なんか飛ばしたら反乱不可避やろ

50: 自由な名無し 2016/01/23(土) 12:00:16.86
>>29
そこで攻め滅ぼしてしまえばええやん

71: 自由な名無し 2016/01/23(土) 12:02:59.56
>>50
家康おらんかったら日本国内まとまらんし
合戦やらかしたら大陸進出できんようになるからしゃーない

97: 自由な名無し 2016/01/23(土) 12:06:05.03
>>71
大陸進出いらんやろ

83: 自由な名無し 2016/01/23(土) 12:04:36.61
>>18
当時家康の石高が、三河遠江駿河甲斐信濃でだいたい120万で四国が90万位だから無理 
加増で栄転の形じゃなきゃ

23: 自由な名無し 2016/01/23(土) 11:56:47.52
関東に移した上に朝鮮に行かせないという二重の大ポカ

33: 自由な名無し 2016/01/23(土) 11:57:47.79
言うても当時の関東とか湿地だらけのクソ環境やったんやろ?

34: 自由な名無し 2016/01/23(土) 11:57:55.50
すぐ裏切る馬鹿を東海道に置きまくったのが敗因

349: 自由な名無し 2016/01/23(土) 12:30:06.22
>>34
東海道には秀吉にとっての親衛隊と言うべき古参寄騎を配した

そして、古参寄騎の子女は秀次の家臣や秀次自身と姻戚関係結んで
磐石の防御陣を敷いたんやで

秀吉有能すぎや

365: 自由な名無し 2016/01/23(土) 12:31:31.88
>>349
なお秀次

65: 自由な名無し 2016/01/23(土) 12:01:55.95
>>34
後継者候補やった秀次に近づいてた本来豊臣派の連中まで、秀次事件で処罰与えたのもね

35: 自由な名無し 2016/01/23(土) 11:58:09.74
当時の関東って第2東北みたいなもんやろ

41: 自由な名無し 2016/01/23(土) 11:59:24.50
そもそも何で家康ころしとなかったんや?
いつか裏切るのわかっとったやろ

55: 自由な名無し 2016/01/23(土) 12:01:12.63
>>41
秀吉なんて元同僚かき集めてるだけやからさっさと天下獲ってしまわんといつ離れるかわからんからな
家康潰そう思ったら長期戦やし

43: 自由な名無し 2016/01/23(土) 11:59:27.43
そもそもなんであんな北条ボコッたんや

658: 自由な名無し 2016/01/23(土) 12:54:12.69
>>43
真田に喧嘩売ったのが口実やね
秀吉が上洛しろって言ってるのに氏規以外上洛してこなかった
戦後は氏規だけ許したんやなかったか

671: 自由な名無し 2016/01/23(土) 12:55:14.14
>>658
無能揃いの北条で唯一のリアリスト氏規公かっこE

683: 自由な名無し 2016/01/23(土) 12:56:33.37
>>671
秀吉に挨拶に行ったら官位がないので廊下に座らされるという
超絶嫌がらせ受けてて草

我慢したのが凄いけど

695: 自由な名無し 2016/01/23(土) 12:57:53.89
>>683
>>690
太平洋戦争開始前に「絶対勝てないから土下座しようや!」って言うレベルやぞ
勇者やぞ!

56: 自由な名無し 2016/01/23(土) 12:01:18.79
当時先鋒務めるのは当該領地に近い順で
だから北条攻めでは徳川が務めて功を挙げたし
朝鮮出兵では九州勢が務めて徳川が出番がなかっただけなんだが

66: 自由な名無し 2016/01/23(土) 12:02:05.75
>>56
そんなもん無理して朝鮮行かせろや

73: 自由な名無し 2016/01/23(土) 12:03:20.72
>>66
先鋒なんて名誉奪われた九州勢がどうなるか

95: 自由な名無し 2016/01/23(土) 12:05:52.14
>>73
先鋒だけ九州勢にやらせて一番しんどい後詰めを家康にやらせろや
朝鮮出兵の間家康が丸々温存ってどう考えても糞糞アン糞采配やろ

99: 自由な名無し 2016/01/23(土) 12:06:28.37
>>95
東北に爆弾があるからな

127: 自由な名無し 2016/01/23(土) 12:09:42.54
>>95
脱糞「関東八州開墾で朝鮮へ派兵する余裕ないンゴ(棒)」

136: 自由な名無し 2016/01/23(土) 12:10:19.31
>>127
サル「しゃーない」 ← 無能

57: 自由な名無し 2016/01/23(土) 12:01:18.07
よくドラマで家康って豊臣家に逆らった嘘つき者みたいに書かれるけど秀吉も織田に対して同じようなことしてるから同情せんわ
明治維新で徳川が倒されたのも同じく

58: 自由な名無し 2016/01/23(土) 12:01:21.31
小牧長久手で勝てなかった時点で秀吉は事実上詰んでたわ

70: 自由な名無し 2016/01/23(土) 12:02:55.63
当時は近畿東海以外はド田舎だったってマジ?

75: 自由な名無し 2016/01/23(土) 12:03:56.77
木下藤吉郎すき羽柴好き
豊臣は死ね

87: 自由な名無し 2016/01/23(土) 12:05:17.07
江戸とかほんまクソド田舎やったししゃーない
あんまに埋めまくって改造するとは思わんやろ

123: 自由な名無し 2016/01/23(土) 12:09:21.24
鎌倉に頼朝を流した奴もいたし、
関東は何も出来ないあかんところやったんか

148: 自由な名無し 2016/01/23(土) 12:11:41.27
>>123
歌人「野原野原アンド野原」

管理人コメ
管理人あと、当時は江戸城の真ん前まで海が迫ってるような地形だったので…


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コメント

  1. よみ人知らず より:

    歴史を結果論でかたるあほ多過ぎだろw
    秀吉がもっと長生きするか家康が早く死んでたら徳川幕府なんて夢のまた夢だろ
    関ヶ原でも東軍が負ける可能性もあったわけで西軍が勝ってたら家康は首斬られて徳川はお家断絶だわな

  2. よみ人知らず より:

    結果論だわな
    家康が悪く描かれてるのは、豊臣視点の歴史ドラマでの話しだろ?
    むしろ江戸時代が長かったから、豊臣が悪く思われてる部分の学説の方がはるかに多く残ってしまってるわけで

  3. よみ人知らず より:

    自分を拾い上げてくれた人が人生50年と謳ってる時代だぞ?
    番狂わせは寿命と言うか家康の方。ただ驕りは見え隠れする。
    虎を野に放つなんて油断の証拠。

  4. 上総介 より:

    豊臣時代で秀吉反旗を翻してもおかしくない人は家康だけだった。
    事実上小牧・長久手の戦いでは秀吉は家康に勝ってないんだよ。
    だけど家康は歴史の流れに乗って和解・臣従したんだ。
    その家康に対して未開発地でも石高は高くて人口・石高・兵舎の面で家康を満足させられるのは今までの領地か関東しか無かった。
    浅井・武田等戦国を長い間見てきた秀吉は盛者必衰という事を良く理解していた。
    だから豊臣政権崩落後の事を考えて長年のライバルを関東に置いていざ家康が再び天下を狙う事になったら東海道諸国・会津等を前線の抑えとし天才軍師・島左近を召し抱えてる石田三成を近江・佐和山の最終防衛基地として堅牢な城を築かせた。
    だが関ヶ原では福島を初めとする東海道諸将が家康についてしまったり三成が焦って関ヶ原に布陣したり誤算が予想より起きて西軍が敗走・豊臣滅亡のきっかけとなった

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